【聚焦】美专家萨克斯在CNN发声“中国不是敌人”,此前他与吴晓求教授对话……

【聚焦】美专家萨克斯在CNN发声“中国不是敌人”,此前他与吴晓求教授对话……

本文大概5000字,读完共需8分钟

编者按:美国哥伦比亚大学教授、“休克疗法”之父杰弗里·萨克斯(Jeffrey Sachs)5月27日在CNN发表文章,标题是《中国不是我们经济问题的源头,企业的贪婪才是》,引发广大中国网友好评。而就在两月前,3月24日萨克斯教授受邀来到中国人民大学重阳金融研究院,与中国人民大学副校长吴晓求教授对话,主题是“中国与世界的70年:过去、现在和未来”。本次对话由中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文主持。本期微信特地推荐萨克斯教授CNN文章,以及他与吴晓求教授关于中美问题部分对话摘要。

CNN:中国不是敌人

来源:5月28日《环球时报》

美国有线电视新闻网5月27日报道,原题为《中国不是我们经济问题的源头,企业的贪婪才是。》

▲美国有线电视新闻网报道原文截图

中国不是敌人。这是一个努力通过教育、国际贸易、基础设施投资和技术改进来提高国民生活水平的国家。面对贫穷和落后于强国的历史现实,中国在做任何国家都会做的事。但特朗普政府试图阻止中国发展,这对美国和全球都可能是灾难性的。

多年来美中贸易关系一直互惠互利,但由于中国生产效率提高、劳动力成本较低,一些美国工人竞争不过。这是市场竞争正常现象,我们不应为此指责中国,而应对利润飙升的美国自己的跨国公司征税,用这些钱去帮助工薪家庭、重建破旧基础设施、培训新就业技能。

我们应该认识到,中国遭遇了太久的地缘政治和经济挫折,如今只是在努力弥补失去的时间。过去40年里中国经历高速增长,但曾经一个多世纪的贫困、动荡、入侵所遗留的问题仍在。这一次,中国领导人想把事情做好,这意味着他们不愿再屈从于美国或其他西方国家。

中国如今是第二大经济体,但仍处于摆脱贫困、向前追赶的过程中。1980年时中国人均GDP仅为美国的2.5%,到2018年也只上升到美国的15.3%。中国的发展战略与之前的日本、韩国、新加坡等差不多。从经济视角看,中国目前所做的与任何处于追赶中的国家并无不同。美国总说中国“窃取”技术,这种看法过于简单化。落后国家会通过多种方式升级技术,比如学习、模仿、购买、并购、投资、大量使用专利保护到期的知识。围绕知识产权的争夺总是不可避免,美国公司之间也是如此——这种竞争只是全球经济体系的一部分。不能靠保护来保持技术领先,重要的是要持续创新。

当今世界,技术和知识在全球前所未有地快速扩散,没有哪个国家能独霸世界。如果中国人口没那么多,比如说像韩国那样,肯定会被美国誉为伟大的发展成功故事——当然,中国也确实成功。对华贸易为美国提供了廉价消费品及日益优质的产品,这确实会在与中国直接竞争的美国制造业等领域造成岗位流失。但贸易就是如此,为此指责中国是不对的。许多美企收获了在华制造或从那里出口的利益,廉价中国产品让美国消费者享受到更高生活水平。美中理应继续谈判,而不是单方面威胁和大肆指责并挑起贸易战。

美国是面临一场真正的斗争,但不是与中国,而是与美国自己的大公司。它们中许多赚了大钱,付给员工的薪水却不多。美国企业领袖和超富人群推动减税、扩大垄断和离岸外包,都是为了增加利润,同时拒绝令美国社会更安全的政策。

特朗普不断抨击中国,似乎认为中国人会再度屈从于西方国家。美国突然、单方面改变国际贸易规则,试图压垮成功的中企。这样做只能是一厢情愿。过去40年,中国一直在按照西方国家的规则行事,像美国的亚洲盟友那样逐渐赶上来。现在,美国试图对中国釜底抽薪,我们可能走向对华冲突——首先在经济上,接着是地缘政治和军事上,最终所有人遭殃。这种冲突是没有赢家的,然而,当今美国政治的浅陋和堕落令我们走上这条道路。贸易战解决不了美国的问题,相反,我们理应寻求国内解决方案。在此过程中,我们也应认识到,相比鲁莽和不公平的挑衅,从与中国的合作中我们获益要大得多。

2019年3月24日萨克斯教授受邀来到中国人民大学重阳金融研究院,与中国人民大学副校长吴晓求教授以“中国与世界的70年:过去、现在和未来”为主题展开了对话。本次对话由中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文主持。

杰弗里·萨克斯教授与吴晓求教授在此次对话中分别就中美问题发表了看法:我们应当如何看待中美贸易战?贸易摩擦背后的根源在何?中国又应如何应对?

以下为精彩发言摘录:

杰弗里·萨克斯:

如何看待中美贸易战?

在中美贸易谈判当中,有两个进程现在讨论当中:第一,是美国的态度,认为中国是威胁,因为中国的规模太大,竞争能力太强,所以,美国想要维持住自己大国的地位,这是整体的战略观点。还有一个讨论或辩论,可能是更加贴近现实的问题,我们的政治、经济和技术体系迥异,两个迥异的系统如何能够合作、共存。

有一个问题,经济结构确实是有差异的,企业应该遵循什么样的规则,国家的支持和援助应该是什么,补贴是什么。美国的观点,把它留给市场,但美国有很多关于工业的政策,但这些政策不会把它称作“工业的政策”,也不会承认美国政府其实给了美国这些公司国家补贴,只是贴了不同标签。因此这种话语体系的不同让整个谈判无法预测。而且特朗普总统也是比较特立独行的一届美国总统,至少他不像其他总统具有可预见性,甚至可以说最无知的总统,至少特朗普总统没有什么历史知识,也没有什么未来发展观。所以,如果他当总统的话,我没什么安全感,原因也就在这里吧。

至于说未来是个什么样的情况,我认为,如果中国能保持克制冷静,不要反应过激,我们可能可以避免关系崩溃。应该努力避免中美之间的冷战,中国也应该和其他国家特别是和欧洲其他国家和地区加强沟通,强调以规则为基础的制度重要性,尽量能够避免采取单边行动,应该采取谈判的做法来解决问题。

此外,我和我的同事都认为,因为可持续发展是我们的目标,我们需要支持可持续发展新的规则制定,而不是所有的规则都是关于贸易和市场的。

第一,我认为中国应该保持克制;第二,中国应该和其他国家加强通力合作,继续保护基于规则的国际秩序;第三,中国落实“一带一路”倡议时能本着绿色发展的观点;第四,我们也应该和其他国家共同来讨论这些规则,并且发挥自己的主观能动性和创意来制定这些规则。

杰弗里·萨克斯:

美国的老大心态让中国成了“头号替罪羊”

原则上来说,现在面对的挑战是世界性的,各国应本着这个目标一起来合作,而且通过合作,我们能做很多来共同加速进步,真正地实现能源消费当中零碳排。事实上,一个国家对另外一个国家提供支持的方式可以是多种多样的。但是现在美国正在对中国发动经济方面的攻势。好在到目前来说也没有造成太大的影响。

在美国,政治领导者的心态就是,美国应该永远都是全球老大,他们觉得只有这种方式世界才能公平。后来对于美国的政策制定者和美国公众来说,看到中国快速的崛起,还是比较惊奇的,因为毕竟看到中国经济发展这么迅速,技术发展这么得迅速,都让美国人吃了一惊。

我个人的观点,这其实是件好事。这样我们反而多了一个合作伙伴,可以和中国一起共同解决很多难题,比如可持续发展的问题,环境的问题,减贫的问题。很不幸的是,在美国大部分人的心态就是“妈呀,现在中国成了我们一大威胁了”,而且在媒体当中,甚至有人把中国描述成为美国的敌人。但这主要是在心理层面的问题,并不是地缘政治上真正存在的现实。很少有美国人是真正来过中国的,大部分美国人不了解中国,只有少数精英真正和中国有过接触。

所以,政策制定者就很容易说服民众,说中国现在是我们的敌人,特朗普总统就有这样的问题,因为他在自己的政治宣传当中,一个基本的观点就是,美国出现什么问题都是其他国家导致的,不是自己的问题。现在他让中国成了“头号替罪羊”,这个心态非常危险。

人们往往都会在内心划分阵营,非我即你,但这种心态其实是比较危险的,但这种心态现在就存在着。因为如果美中两国关系出现敌对,有可能擦枪走火,甚至最终失控,就像冷战阶段美苏之间的关系,几乎就是水火不容,势不两立,持续了大概40年。我们应该尽量避免在中美关系走到这一步。

我希望,美中紧张势态可以缓解的一个方式,就是中国在可持续发展方面发挥自己的领导力,成为明确的领导者,来解决世界的问题,帮助世界来应对一些重要挑战。有一大领域,在我看来,是中国可以发挥领导力的,那就是“一带一路”倡议。通过“一带一路”,中国希望和亚洲、欧洲合作,来建设现代化的基础设施,加强互联互通,这是个很好、很高尚的倡议,但实施过程中一定要得力,项目的设计和落地一定要做得非常好。不能说一个项目最后做到一半就破产了,到最后没有办法保证服务的质量。

“一带一路”倡议在落实过程当中应做好可持续发展的示范,比如中国和邻国进行能源体制转型,不要再大力发展煤电,不要再兴建天然气管道,而是大力地发展风电厂、水电厂、太阳能发电厂,清洁能源。中国会使用自己的先进技术来帮助“一带一路”沿线国家降低污染,以更可持续的方式使用土地,获得高质量的数字技术服务。如果真正能够实现的话,我相信将会让全世界能够清楚地看到中国的崛起,不仅是因为中国人努力、勤劳、智慧和省钱,而是因为中国也是一股正能量的传播者。而且在我看来,中国的崛起确实有利于世界。

吴晓求:

对美关系应成为中国对外关系的基石

杰弗里·萨克斯教授谈到中美的关系,我非常赞同他对中美关系的定位和判断,中国年轻一代,也包括我们这一代,整体上看说向西方学习,其本质是向美国学习,我们推动的开放最重要的是对发达国家开放,因为我们要通过开放向发达国家学习经济发展的成功经验。中国人善于学习,知道哪些东西对他有利,学过来之后再结合中国的国情进行创新,但基本的原理仍来自于发达国家。我们构建市场经济的架构,推动中国金融的现代化,实际不自觉地都在看看美国是怎么做的。

过去40年,中国人虚心地向美国等发达国家学习,而且年轻一代多数都会选择去美国留学。这两个国家有很友好的基础,它们之间不构成任何敌对关系,友好的竞争是正常的,朋友之间也会竞赛,但不要搞敌对性的竞争。如果是战略性的对手,那就要想方设法把你搞垮的。中美两国是最重要的双边关系,我对我们国家大的政策不了解,但我个人认为,中国对美关系应该成为中国对外关系的基石,如果让我来理解。因为中美关系搞好了,中国外部世界的环境就搞好了。

杰弗里·萨克斯教授还专门从他的演讲里体现对公平的渴望,体现出对普通大众的情怀,这也是我非常喜欢的。我代表人民大学对杰弗里·萨克斯教授来到中国人民大学来访问表示热烈的欢迎!

这70年中,前30年我们走的是计划经济的道路,中国共产党建立新中国之后的确有个如何建设这个国家的重要任务,我们当时对搞经济建设不太有经验,学习了苏联一整套做法。前30年我们实际上是探索。后40年,我们实际是进行了市场化改革的推进。前30年也还是有可圈可点的地方,包括20世纪50年代那56项大工程,对当时中国工业的现代化还是起到了非常重要的作用,奠定了中国现代工业的初步基础。不过,我们没有注重经济的规律,30年了,老百姓、人民的生活还没改善,大家还处在饥饿的状态。如果一个国家土地也很肥沃,资源也很丰富,老百姓也很勤奋,建国都30年了,却还没解决饥饿,这个国家的经济体制是有问题的。

小平同志说“贫穷不是社会主义”,我们首先要把老百姓的生活问题解决。所以,如何解决饥饿成为当时那代领导人的最重要的任务。小平同志领导我们进行了市场化的改革。小平同志第一个出访的就是美国,他到美国进行了系统地考察,最后发现要推动市场化改革。

刚才我专门问了杰弗里·萨克斯教授,你对中国的改革怎么看?他说非常非常成功。中国有两点必须坚持,一是坚持市场化改革,其核心就是如何正确处理政府和市场的关系。只要重视民营经济的发展,实际就是在朝着市场方向推进。这个方向始终是没有变的。第二个坚持就是中国的开放政策没有变。中国的开放是渐进式的开放,中国的改革也是渐进式的改革。我们的改革有两条途径,一是休克疗法,杰弗里·萨克斯教授所确立的,他的体系有它的意义;二是渐进式的改革。我们走的是渐进式开放的道路。对外开放是中国经济成功的秘诀。开放让我们找到了正确的方向,和文明社会接轨,向发达国家学习,这就是方向。

详细对话内容请参见【独家】杰弗里·萨克斯:特朗普认为美国问题都是别国导致,中国成“头号替罪羊”

转载请注明出处

相关领域
人物