专访天鸽CEO傅政军:千播大战已结束 我们谋求海外扩展

专访天鸽CEO傅政军:千播大战已结束 我们谋求海外扩展

雷帝网 雷建平 12月11日报道

经过持续一两年的烧钱大战后,网络直播行业今年又发生很大变化。

天鸽互动CEO傅政军、COO麦世恩日前在香港接受雷帝网专访时表示,今年以来,中小直播平台不断被清洗出市场,曾经火热的千播大战已经结束,未来资源将在几家主要大平台之间进一步集中。

不过,直播行业并没有停止增长,还是在风口。傅政军说,直播行业增长比游戏还快,很多人看身边朋友不再玩直播,以为市场不行,这就像游戏市场一样,大家只是不是付费用户。

市场比预计的大 蓝海还有很多

过去两年,天鸽互动有一部分精力转向到了海外市场,尤其是中国台湾、香港,及东南亚市场。天鸽互动还涉足中东这些土豪市场,如今,来自海外收入占到天鸽互动总收入约10%。

傅政军说,国内市场竞争太红海,到海外竞争没那么激烈,更适合耕耘。天鸽互动在国内优势是一个省一个省的做,重点布局二三四线城市,东南亚市场就相当于中国二至四线城市。

布局海外直播市场的同时,天鸽互动也在探寻集团新增长点和并购机会,特别是在移动直播和金融科技等领域,确保天鸽互动可持续发展,扩大市场分额,保障集团竞争力和市场地位。

天鸽互动今年入股花椒直播,与映客、一直播也有接触。傅政军态度是,并购需要利润,也需要合适机会和合适价格,天鸽互动并不急于去并购。

天鸽互动也会投资车贷、现金贷这些企业,或买一些大流量的产品,比如,天鸽互动已投资蓝领贷。在国内政策收紧情况下,天鸽互动也会在东南亚、南美做些利润更高的现金贷业务。

傅政军说,天鸽互动与BAT的区别是,做那些BAT看不上的辛苦事。“天鸽互动可以在小鱼场里捕鱼,就像你可以在西湖里捕鱼一样,为什么去东海捕鱼?那是腾讯、阿里的事。”

在海外移动直播市场拼长跑 输出技术

当前,天鸽互动主要用户是二三四线城市的人,以前是30岁左右男性比较多,随着移动互联网发展后,现在用户比较年轻化,很多可能是小店店主,单身人士或妻儿不在身边的人。

在天鸽互动统计中,一些北上广深城郊结合部的用户也比较多,这些人对社交需求比较大。

傅政军指出,今年直播行业市场规模在300亿,预计直播将成除了游戏外的第二大娱乐市场,大家在满足物质需求后,会寻求精神方面,所以教育、旅游、直播会是中国消费转型的方向。

“当物质生活得到满足的时候,是不是想去国外旅游;或者学下英语,锻炼一下;或者像直播这样的娱乐方式,这些方向都是值得投资的。”

当然,国内市场竞争激烈,天鸽互动现在移动直播很大一块是在向海外拓展。

天鸽互动管理层原来的主要精力都是在国内业务上,对于海外业务都是一个季度看一看。对于天鸽互动来说,这些业务是锦上添花的事,没想到真做起来。

“台湾地区有二三十个员工,我那天去了一下,说你们怎么这么多人。我都不知道,一看就起来了,一个月已经能做到几百万的流水,泰国也是一样,已有很不错的收入。”

台湾地区一个特点是,大家都用Facebook,女主播在上面很容易做粉丝经济。

傅政军说,做直播需要有很大的耐心,天鸽互动是直播行业的发明人,但刚开始时也只有10个主播,几十万一个月,没什么人看,可能是过了3个月、6个月,甚至一年才火的。

“很多新的直播企业为何做不起来,就是没生态,我们可能短期跑不过当地人,但我们拼长跑。一年两年再看,那个家伙已经死了。”

天鸽互动优势是技术比东南亚很多地区要好,且在中国这样的红海市场磨砺,泰国地区反馈说数据库老有问题,速度很慢。天鸽互动的数据库是对方的10倍,能输出这些技术和经验。

在中国这样的大市场磨炼以后,天鸽互动就觉得在泰国遭遇的那些问题都不是问题。在台湾地区,天鸽是市场的第二名。

天鸽互动COO、代理CFO麦世恩补充说,东南亚约有5-6亿人口,不像中国那么集中,市场分散,语言多元化,政策、氛围、手机、带宽条件都不尽相同,需有针对的一个个去做。

互联网企业的海外淘金热

当前,趣店、拍拍贷、乐信等多家公司都在美国上市或准备上市,现金贷的高利润让不少人眼红,国家也收紧了政策,在全国各地暂停了网络小贷牌照的发放,且监管政策日益加强。

这种情况下,上百家中国企业都到海外去做现金贷,天鸽互动也有考虑。

傅政军说,天鸽互动上市公司肯定以直播业务为主,每年30%、40%的增长,这个基本面上,希望公司能再出一两个游戏爆款。

“天鸽互动也考虑现金贷业务,现金贷本来是赚很多钱,现在国内监管严格了,我们就去东南亚,我觉得现金贷真的有用户需求,我最反对的是多头借贷。”

中国公司走向海外发展并获得成功并非没先例,典型的例子就是猎豹移动和UC浏览器。比如,最近今日头条参与了猎豹移动子公司Live.me B轮融资,投资Live.me 5000万美元。

与此同时,今日头条以8660万美元对价收购猎豹移动旗下新闻聚合平台 News Republic。今日头条收购北美知名短视频社交产品Musical.ly的过程中,猎豹移动也大受其益。

滴滴出行、OFO、摩拜这些公司一出来就很国际化的布局,比如,滴滴就在美国、东南亚、印度、中东市场都有布局,布局迅猛的今日头条投资猎豹移动这些业务,也是在加强国际化。

当前,中国互联网已经在世界范围内领先,从未来趋势看,中国公司越来越将产品输出到海外,变得越来越有国际化视野,天鸽互动这样走也是顺应潮流。

股价已超过遭遇做空前

今年8月,天鸽互动刚遭遇一场做空风波,做空机构Emerson分别在“8月16日”及“8月29日”两份报告对天鸽互动模式、分销商、支付方式等问题做了抨击。

就在日前,天鸽互动发布18页澄清公告再度反击做空,称Emerson的报告无事实依据,相关内容不准确且极具误导性,是不可依赖的。当前,天鸽互动股价已恢复甚至超过做空前。

在天鸽互动遭遇做空最危急的时候,做空机构准备了足够的子弹,天鸽互动一度股价下跌了10个百分点的股价,但只有一个小时左右的时间,港交所就很迅速的让天鸽互动紧急停牌。

做空对很多企业都是不小的挑战,最怕的是长期停牌,会引发一系列的反应,比如,本来有银行借款,可能停止对企业放款,经销商也可能会终止关系,这都会对企业造成很大压力。

长期停牌会造成会计师没法出具审计报表。这种情况下,公司往往要更换会计师,更换会计师以后,新的会计师未必能马上出报告,会造成长期停牌。做空甚至可能导致一些公司挂掉。

那段时间,天鸽互动很多人没日没夜的加班,一个审计事务所有两个团队来审计,公告里每句话都需要普华团队三四个人签字。傅政军对雷帝网说,这比天鸽互动IPO时还要复杂。

天鸽互动另一动作是回购股份,截至2017年9月30日3个月内,天鸽共回购45,237,000股,总价值为2.39亿港元。天鸽还持有现金及等价物、保本结构性存款共13.1亿,零负债。

如今,天鸽互动的股价已恢复,甚至超过做空前。傅政军说,天鸽互动回购过一阵的股票,暂停回购后,公司股价继续往前上涨,说明是市场的力量在跑了,主要是靠公司业绩支撑。

天鸽互动营收数据(雷帝网制图)

财报显示,截至2017年9月30日,期内,天鸽互动经调整营收2.74亿,同比增长16.2%;经调整纯利为1.28亿元,同比增56.8%;经调整后EBITDA同比增长40.3%至1.49亿元。

天鸽互动经调整净利数据(雷帝网制图)

实际上,上市公司遭遇做空并非新鲜事,阿里巴巴、京东、360、分众传媒、新东方都曾遭遇过做空,只要是公司业绩支撑得住,数据够透明,及时给投资人澄清,股价都能快速反弹。

比如,新东方曾经遭遇过做空机构大举做空,股价持续几天大跌,但由于基本盘没有问题,反而还成为不少人抄底的好时机,如今,新东方的市值已达140亿美元,大幅超过做空之前。

以下是对话天鸽互动高管核心环节:

提问:天鸽集团主要增长原因是什么,来自哪里?

傅政军:以前PC机主播由于年龄增大都下播了,移动直播起来都是90后,用户群做了更新换代,包括消费用户、主播用户,这给公司的带动作用很大。

移动端兴起给团队带来了新机会,也包括在团队凝聚力上。

天鸽会扩展海外市场

提问:天鸽集团第三季度财报在移动端、金融科技上有投入,具体如何?

傅政军:现在国家也在出台相关政策,关于金融、P2P等,集团业务首先要符合相关规定,未来才有可能独立上市等。

有很多投资机构在看我们相关的现金贷、车贷业务,我们希望借助自有用户群,去孵化(它们),有自己的方向。

麦世恩:移动直播很大一块是在向海外拓展。国内市场已经相对红海,竞争也激烈,我们认为国外是一个很大的市场,有很大的机会。

直播在中国台湾、香港地区、东南亚都有布局,业务发展相对良好。台湾已有良好表现,东南亚这块机会很大。

金融科技在国内主要投资在车贷、以及基于现金贷的技术方面,通过人工智能的方式描绘用户画像,甄别反欺诈等,能给平台带来技术上的优势。

海外收入占天鸽互动收入10%

提问:天鸽互动会在哪些国家扩展新业务?

傅政军:我们一直在二线至四线城市,有人认为一二线是主要市场,其实三四线市场还好。印度、东南亚市场,相当于中国二至四线城市,便于技术输出。

我们在国内也是这样做的,一个省一个省的做,这也是我们的一个优势。从小鱼场里边面捕鱼,就像你可以在西湖里捕鱼,为什么去东海去捕鱼?那是腾讯、阿里的事情。

麦世恩:东南亚约有5-6亿人口,不像中国那么集中,市场比较分散,语言比较多元化,政策、氛围、手机、带宽条件都不尽相同,需有针对的一个个去做。

提问:目前天鸽互动海外收入占比有多少?

傅政军:差不多10点,增速很快。

直播会是中国消费转型的一个方向

提问:宣亚收购映客估值很高,还有直播企业获得融资,对直播热潮怎么看?

傅政军:今年直播行业市场规模在300亿,2020年有可能是7、800个亿,会有30%以上的增长。我们认为今年行业已经超过中国电影市场规模,不包括引进的那些好莱坞的大片。

我预计直播将成为除了游戏以外的第二大娱乐市场,我们这个行业是和游戏挂钩的,市场大约是游戏的20%-30%,属于一个银矿。

我认为现在投资直播行业,算是一个中等时期。大家在满足物质需求后,会寻求精神方面,所以教育、旅游、直播会是中国消费转型的一个方向。

当物质生活得到满足的时候,是不是想去国外旅游;或者学下英语,锻炼一下;或者像直播这样的娱乐方式,这些方向都是值得投资的。

中小直播平台被清洗出去

提问:YY、陌陌相关直播业务增长迅速,直播行业目前是蓝海、还是红海?

傅政军:国内虽然是一个红海,但增速还是很快,一个小的平台很快就能做起来。尽管去年直播这么火,也就映客、花椒火起来,比较好一点,未来资源将进一步集中。

直播行业好在,不像旅游行业打的那么厉害,各家直播相对和谐,主播跳槽没那么频繁。有点像教育行业的新东方和好未来,直播的细分领域相对独立。

未来各家平台的优势将更加明显。天鸽主要是“多对多”,陌陌是同城交友,YY是游戏转到直播,通过不同的方式圈用户,各家发展也相对独立。

提问:您说过今年是直播行业洗牌之年,会持续到明年,还是今年就结束了?

傅政军:对,洗的都是小平台,渐渐稳定下来。我们去年转型移动端时,有大约200多家直播平台,称之为千播大战,但现在下来只剩我们几家,新品牌没有几家,老品牌都还在。

你看,砸那么多钱也没做出一个来,同我们三家上市公司比,还有很大差距。

做海外去 竞争没有那么激烈

提问:洗牌过后,直播平台会越来越贵,是否影响天鸽的并购计划?

傅政军:对于并购,我们并不急于并购。并购需要一个机会,一个合适的时机。没有利润的话,进行并购也没有意义。

我们在港股上市,市场比较重视利润、分红,还有回购。

直播行业还是一个变现的工具,有用户就可以变现。只不过说你用户量大,没有变现方法,投资人是可以接受的。

提问:也有人说,陌陌财报出来,意味着直播风口到头了?

傅政军:我认为直播天花板是游戏行业,直播比游戏的增长还要快点,现在是游戏市场的20%-30%。你看我们不打游戏,没有冲过值,为什么他还是增长。

你身边的朋友不在玩直播了,是不是说明他就不行了,你不是直播的用户,就像你不是腾讯的付费用户一样,市场还会发展的,只不过你不是我们的用户。

像直播、短视频,我们都向东南亚做了,做到海外去,竞争没有那么激烈,是个小渔场,适合我们去耕耘。国内市场亏本太凶,不正常;做做小地方,亏得不那么多,用户也没那么刁。

稳定的现金流抵御突发风险

提问:做空以来,天鸽回购2.7亿港元的股份,花在投资、并购上也有不少钱了,是否影响公司现金流?

麦世恩:目前公司账上还有13亿现金。一方面,公司在并购公司的体量还是有所控制的,上限一般在1-2亿内。

其实公司不想冒太大风险去做,不是去并购一个成熟的行业,而是希望并购一个初创企业,把他孵化起来。

另一方面,公司会在合适的时机,通过发行新股,可转债等募集资金的方式。

天鸽累计投资近10亿 做长线

提问:天鸽互动曾经有提过未来会考虑分拆回A股上市,现在还有这个计划么?

麦世恩:从天鸽主体来讲,港股还好,深港通的开通活跃度也上去了,用户起来了。以前港股作为价值洼地,会慢慢向A股看齐,估值的差距会抹平。

现在越来越多的人把资产配置到国外,很多好的互联网公司也是这么做的,在做海外业务。整体互联网板块都起来了,从整体来讲,没有必要做这个事情。

那我们还有其他业务,像游戏、车贷等,待孵化的业务,这些业务不排除上市的可能,还没有集体的时间规划。

我们投资的策略是要么不投,要么控股30%-40%,要有足够的影响力。旗下很多投资的公司,都有A股企业来谈,因为我们一向比较踏实,资产比较被看好。

天鸽累计投资近10亿,做长线。对投资的公司有信心进行IPO,或者被上市公司收购掉。

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