诺禾致源CEO李瑞强：基因行业大浪淘沙，以专业引领发展

2017年01月02日前后，亿欧记者走进诺禾致源，对诺禾致源CEO李瑞强进行了独家专访。

回顾自己在华大基因的十年，李瑞强认为，华大基因对于年轻人而言是很好的平台，在基因组学方面，华大基因做出了突出的贡献。从1999年到现在近17年，可以说华大基因开创了一个行业，李瑞强说。不过，在李瑞强看来，每个企业都应该专注做好一部分最擅长的业务，而不能妄图多种业务“齐头并进“，这也是他现在经营企业时时刻所注意的。在接受采访时，“做好擅长的事情”是其多次谈到的话。

当时，基因问答社区“知因”上的一个主题关于“李瑞强是否适合创业”的帖子引起了亿欧记者的注意。有人认为李瑞强憨厚却缺少霸气；也有人说他踏实、技术绝对过硬、科研拿得出手……李瑞强如何评价这些评价呢？在接受亿欧记者采访时，李瑞强说，这些评价基本客观。不过，对于到底什么性格适合创业呢？李瑞强把答案抛给时间与市场。“这个应该没有标准，每个创业者都是独特的，最后做得怎么样还是得交给市场来检验。”

当时，诺禾致源的肿瘤基因检测业务领域主要包括肺癌、结直肠癌、前列腺癌、乳腺癌等，而科技服务是其强项。李瑞强指出，精准医疗是相对以往医疗技术更接近疾病本质的技术，精准医疗从分子水平发现、诊断、治疗疾病，未来甚至将重新定义疾病。

谈及行业，李瑞强认为，虽然存在良莠不齐的情况，但是这也是必然的。“一个行业刚兴起的时候，总会出现一些投机分子。同时，也有很多企业抱着科学合理的出发点，在不断试错，探索前进。从整个行业来讲，最后肯定是大浪淘沙的过程。路走对了，才能最终胜出。”

以下为亿欧记者与李瑞强的部分访谈实录：

亿欧：我们注意到在2016年7月14日，诺禾致源已经变更为股份制公司（北京诺禾致源科技股份有限公司）了。请问这说明诺禾致源正在上市的计划之中吗？

李瑞强：目前是做好准备，做好规范。总会要走到资本市场的，这个方向是肯定的，有这个计划。

亿欧：现在华大基因、贝瑞和康也都在上市或借壳上市的进程之中。

李瑞强：对，这是大的趋势，都在往这条路走，投资人也需要有退出的通道。

亿欧：注意到之前一个信息，诺禾致源2015年科技服务的国内市场收入达到3.5亿，超越华大基因，成为业内最大的科研服务提供商。请问这个数据属实吗？

李瑞强：是的。

亿欧：诺禾致源的主要业务已经从科技服务转为肿瘤基因检测了吗？为什么呢？

李瑞强：我们业务的主题词和出发点都是基因技术。基因技术可以应用在很多领域，包括临床研究、疾病基因检测、健康管理等，我们聚焦于基因领域，不会把技术和平台拓展太宽。我们的背景还是做研发。从长远来看，科技服务的发展会有天花板，商业空间是有限的，但是从科技服务往外延伸却是很有意义的，因为基因这个行业不仅仅需要有好的测序仪和技术，还需要回到基因和疾病的关系这个科学问题。

2012年，诺禾致源开始做肿瘤基因检测服务。基因检测的临床应用是基因产业化很大的板块，规模也会比科研服务大得多。

肿瘤基因检测是非常广阔的市场，里面有不同的癌种，每个癌种检测涉及到很多的产品开发。肿瘤和心血管疾病是影响人类寿命的第一和第二大疾病，人类20%的概率是死于癌症。我们从身边也会听到很多因癌症死亡的例子。另外肿瘤是很复杂的疾病，肿瘤是基因病，根本原因在细胞中的基因突变了，变化为癌细胞。以后的治疗肯定都要从基因的层面进行，本身也因为复杂、类型多，这不是短期内就能够解决的。总的来说，这是一个巨大的市场。

就是因为1980年代肿瘤研究走不下去了所以才有了人类基因组计划。要系统认识肿瘤，从那时到今天由很多突破，发现了很多原癌基因、抑癌基因，也针对很多靶标研发了很多药物，现在的肿瘤治疗也越来越精准。但是我们今天看到，肿瘤的研究还不够，离彻底解决这个疾病还很远、很漫长，到目前来说还处于非常早期、非常有限的阶段。第一批的基因检测公司集中在NIPT无创产前基因检测业务；第二批都聚集在肿瘤领域。好的领域都会竞争激烈。

亿欧：既然已经从科研服务转为临床应用了，那临床应用服务收入已经超过科研服务了吗？

李瑞强：暂时我们的临床服务还没有这么大规模。

亿欧：华大基因股份有限公司2015年1-6月基础科研服务收入1.77亿元，占比31.52%；而贝瑞和康2015年度的基础科研服务收入0.55亿元，占比12.30%。对比一下的话，在科研服务方面，诺禾致源已经与华大基因不相上下了？

李瑞强：我们2016年在全球的科技服务市场已经超过华大了，这是我们的原则——我们做的细分方向要做成行业的标杆。

亿欧：2016年，诺禾致源的科技服务收入有多少呢？

李瑞强：应该有6个亿吧，从规模来看，是比较靠前的。

亿欧：诺禾致源要做成什么地位？

李瑞强：做企业总要有自己的理想。我们一直围绕基因在做，从严谨专业的科研服务环节慢慢进入临床领域，所以我们定位是提供领先的基因组学产品和服务。

既然进入这个领域，那肯定会投入足够的资源、足够的努力，在每个细分方向，只有做成数一数二，这样才能形成自己的生态位置。这决定我们会选择性地做一些方向。

亿欧：具体哪些方向呢？

李瑞强：会选择一些重要的方向，因为我们在基因行业相对来说还是有自己的优势，我们肯定会选择解决重要的问题，包括现在科学研究比较好的：肺癌、结直肠癌、前列腺癌、乳腺癌……每个公司都要有自己的标志，有自己的特点。

亿欧：外界认知诺禾致源的最重要的事件可能还是您公司曾购买两套Illumina HiSeq X Ten以及众多的各类测序平台。为什么购买这么多仪器设备呢？

李瑞强：我们的平台也是服务于比较专业的领域，这主要是业务发展的需要，是逐步增加的，主要是为了扩展自己的产能。

亿欧：这一点上是否是在模仿华大基因呢？

李瑞强：可以认为类似。但是其实历史阶段也不一样，历史场景也不完全一样，只不过规模很类似。我们相当于分两批次购买的，第一套Illumina HiSeq X Ten是2014年购买的，2016年初我们买了第二套Illumina HiSeq X Ten。

亿欧：一般说基因测序仪是基因检测的关键，目前国内也有多家企业比如华大基因、贝瑞和康、博奥生物、达安基因也已经研发了各自的二代测序仪并且在CFDA注册并被批准，诺禾致源有规划研发自己的二代测序仪吗？

李瑞强：我们采取的是以和上游的厂商合作的方式进行的，而且合作面在国内来看还是比较广的。目前Illumina在国内授权了三家：贝瑞和康、诺禾致源、安诺优达。我们正处于报证过程中。

亿欧：为什么不是完全自己研发呢？

李瑞强：我们没有像华大一样开发完全自己的仪器，因为这不是我们擅长的地方，我们只会专注于我们擅长的领域。

亿欧：有哪些领域是诺禾致源不会去做的吗？比如NIPT？

李瑞强：类似天赋基因这类的是绝对不会去碰的。我们会选择科学上非常可靠的东西去做，基因行业要坚持科学、严谨、扎实、专业。目前没有做NIPT业务。因为每个阶段都要有取舍，我们最开始选择了科研服务，做成行业最好；另外在肿瘤领域投入了重大的精力。对NIPT我们没有重点去发展。

亿欧：这个跟华大有关系吗?

李瑞强：可以说有，华大和贝瑞在这里已经做得很好了，没有必要进入同一个领域。这些领域都很好，只不过不是所有好的方向都能去做的。

亿欧：在商业的过程中，会避免华大吗？

李瑞强：通过竞争，必然会形成差异化发展的局面。每个行业都会有很多的竞争，最终形成合理的市场格局。选择做什么不做什么原因无非两点，第一、市场有无机会；第二、我们擅长不擅长。BAT也想做很多领域，但是也很难所有东西都做，也是各有所长。

亿欧：现在个人全基因组测序价格1000美金左右，未来预计还会下降吗，又会带来什么影响呢？

李瑞强：以后价格必然会越来越低，只是时间不好预测。当然并不是因为成本会降低，我们就不建平台，因为建平台也不是说永远用下去，你在每个阶段解决现在的问题，今后成本进一步降低可以做更多的应用。

现在价格1000美金的个人全基因组消费，成本已经不是瓶颈了，只不过还有很多科学研究没有跟上。大家要的不是数据，而是在测完之后得到一个疾病或健康相关的建议或结论。基因检测更关键的是信息解读，解读取决于科学研究的进展。这就回到了我们的逻辑上了，我们坚持把科研做好，必须要驱动科学研究的进步，才能够有更多的解读。

未来基因检测要做得更加精准、更加灵敏、更加完整、更快、更低成本；另外就是需要更多科学内容、解读的数据库，需要知道更多疾病背后的基因以及原因。

亿欧：“精准医疗泡沫”在2016年下半年被行业热议，从您科研和商业的角度来看精准医疗有泡沫吗？

李瑞强：争论很正常。显然，针对每个热点，每个人都有不同的看法。只有争论才能把问题变得更明确。精准医疗还算是一个新的词汇，美国和中国政府都提出精准医疗这个方向，意味着这是很重要的。至于现在精准医疗能做哪些事情，我想这必然是有限的，因为还处于早期。如果这个概念已经成熟了的话，那其实就不需要去提这个口号，去树立这个方向。提出精准医疗，说明这是非常重要的必然的发展方向，而且还处于起步的阶段，还需要有大量的科学研究，需要更多的创业者、企业、资本投入进去，这是一个要做很多年的方向，甚至需要我们做一辈子的事情。

亿欧：有观点批评目前基因公司像测序工厂，同时，您又认为中国基因科技处于全世界什么水平？

李瑞强：这个问题得这么看，因为现在很多产业是全球分工，基因测序仪全世界能做的很少，即使德国工艺一向很厉害，但是也并不掌握基因测序仪的核心技术。我觉得要求每个国家在每个方面都掌握这不现实，应该各有分工，只能在某些方面有所长，其他非所长的地方可以引进别人的产品或服务。相对而言，我国还是处于相对比较领先的位置。

亿欧：据说，基因检测应用于临床，除了无创产前基因检测，其他的都是不合法不合规。基因检测如何应对法律法规监管的问题？

李瑞强：有人说，中国所有的改革都是从“违法”开始的。法规在某个历史阶段是合理的，但是在下一个历史阶段可能是不合理的，甚至会阻碍新东西、新事物的发展。而创新必然会突破甚至违反一些既有的东西。

原来无创产前基因检测也是不合规合法的，但是市场有需求，而且企业做出了标准，随后国家法规就补充上去，所以就变成合法的了。其他临床应用估计也会陆陆续续经历这个过程。新事物一开始刚出现的时候，不可能有法律去规范的。目前，国内的创新支持体系还远不完善。美国的CLIA（Clinical Laboratory Improvement Amendments）实验室值得我们学习和借鉴。以前，我们中国因为已经习惯了引入已经比较成熟的技术，所以可以直接按照成熟的法规去管理。而现在，我们很多技术研究是跟美国以及世界同步的，甚至是更领先，这就意味着，在监管的层面也要有创新。

亿欧：您认为精准医疗以及基因科技会给目前的医疗体系带来什么影响呢？

李瑞强：传统中医虽然也有科学体系，但主要还是基于经验的；西医是基于科学数据证据的，但通过影像学获得的信息和生理生化指标都是表象层面的数据，并不是疾病真正的原因或疾病的本质。生物的根本是基因，如果我们对基因了解得更深更多的话，那我们对疾病的认知就从现象层面就走到了机理层面、分子层面，这才是以后疾病诊断该有的出发点。比如我们将血压高的症状称为高血压，实际上血压高只是表象，可能有几百种不同原因，应该分解清楚，从病因层面进行分类，对“症”下药。从长远的话，以后临床疾病应该重新定义才对，甚至应该根据病因和基因来分类。

如果疾病诊断真正到了机理层面的话，精准医疗就到了新的阶段。这个目标虽然还很遥远，但是现在疾病治疗正在逐步往更精准、更科学的方向发展。