敢问李开复:AI科学家路在何方?

2018年01月09日前后,《中国人工智能之路》和创新工场创始人兼CEO李开复一同探讨人工智能在各领域可能给中国社会,甚至给整个人类社会带来的改变、福祉与困惑。

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【现场对话实录】

毕啸南:在这之前,我已经专访了很多AI领域的企业家,有一个很重要的特点——他们大多是科学家或者学者转型,他们那种技术型人才的思维特质还是很明显的。但是在这一波浪潮之中,谁能够率先由一个科技型的人才转变成一个具有领袖级的企业家,也许是他们之间相互竞争的一个很重要的壁垒。这种科技型人才转型成企业家,他们自身或者这一类人群需要突破的壁垒在您看来是什么呢?

李开复:其实要转的地方还很多。最大的一点,就是科学家从读博士到写论文做研究的整个过程中,追求的是一件事情,就是要做前人没有做过事情,差异化越大越好,越新越好,但是不追求其它的。

但是当我们做企业也好,做投资也好,做产品也好,追求的一定是满足用户与市场的需求。当你的终极目标有这么巨大的转移的时候,一个科学家能不能非常成功地转换自己的角色,就看他能不能放下过去追逐的那一个目标,而接纳新的目标。

因为这两个目标,其实经常是相斥的,当然偶尔也可以结合,但是大部分时候是相斥的。因为可能方向性上你要做一个伟大的技术、伟大的产品,取得市场上的成功;但实际上你每天做的每个抉择是我要不要放弃这个功能,我要不要抄竞争对手的某个功能,还是我要抢你的市场份额,挣钱。这些是非常残酷现实的问题。

毕啸南:这里边几乎分了两类人,一类人就是说有人发现我真的是只能做技术类的人才,他会找合伙人,团队作战;另一类就是说他自己能够实现转型。您认为AI的创业者跟其他的创业者其实更需要一些不一样的特质是什么?

李开复:我觉得从计算机技术来说,AI算是比较接近科学的。计算机基本是个工程,在这个工程的领域里面,过去做系统的、做操作系统的、做数据库的、做安全的,他们其实还是工程师思维大于科学家思维,所以他们的转型会相对容易一些。

AI科学家还真的是需要很懂数学,能够发明新的算法,这需要世界上最聪明的大脑去碰撞,去竞争。这一批做AI的人,还有做计算机理论的那些,一般不会成为企业家的。所以,我对于AI科学家转型企业家会抱一个问号。

当然你会说今天我们不是很多都转型成功吗,从科大讯飞到搜狗,再到Face++和其它的一些计算机视觉的公司,这确实没错。那是因为你不让占据这个公司的99%的价值的一个人去做CEO,这讲不过去。所以这些人必须得往前冲,也不断地修正他们的思维。这批人的转型确实很成功,但是这个转型也是很生硬、艰难的。所以,我会预测再下一拨或者两拨的AI公司,它的CEO中科学家的比例会下降。

当然,未来的AI人才还是非常重要,他们也会是重要的联合创始人,也会有很多股份。在业界出来讲话,说不定还是他们继续说。作为科学家,我觉得这些都很好。但是AI也在进入一个新的阶段,因为AI本身是一个2B的生意。它应该是卖给企业,而不是卖给用户的,所以人工智能企业会特别需要的一个领军人物,一个能够做2B销售的人。一般来说做2B Sales(销售)的公司,必须要CEO作为最大的Sales(销售)。

毕啸南:现在业界有很多声音说,我们在基础的理论研究和本身的知识创造方面,其实还是不那么扎实的,但是现在似乎投资圈和创业界不提AI,就好像是落伍于时代了。现在国内的人工智能发展是不是存在一个操之过急的心态?

李开复:我相信AI将在接下来的10年、20年对人类产生巨大的影响。今天中国有大量年轻的AI研究人员,加上大量的数据还有非常友善的政策来推动,我觉得中国会成为AI大国。

但是,我觉得有些人对某些方面可能会误解,认为靠这些技术就可以解决未来所有的问题。这其实是不够的。我们的科研还是需要加强。在科研这一块,美国、英国、加拿大是远远领先世界的。所以,中国在科研这里还是有一个落差,尤其是那些特别有智慧、有经验的科学家,这是需要时间来补足的。

至于这个产业有没有一些泡沫,会不会太火了,我觉得其实从产业来说是没有的,因为AI产生的价值才刚刚开始,如果说它能做人类50%的任务,甚至比我们做得更好,那这个红利远远没有见到,1%可能都没有见到。

我的想法是让产业的归产业,科研的归科研。让那些学术大牛继续做新的东西,让我们产业界来把已知的东西从1%做到50%的价值最大化。这是中国企业非常擅长的事情。

毕啸南:所以说其实我们已经完全脱离业余市场的一个范围了,进入职业化状态了,只不过离顶尖其实还是有一定的距离。

李开复:对,但我也不会太担心。因为在这种顶尖高手的切磋上面,AI的科学家是非常开放的。他们想出了新的点子会及时的发表,而且在网上发表,都不经过期刊一两年的审批周期。而这些最新的思想,会在网上快速的传递。比如最近的Alpha Zero,它的结果出来了,一周以后论文就上线了,再过几周,很多模仿它的开源程序也被放到网上了。

当然也有例外,如果是大公司里面,公司可能会限制你不要发表。比如你是在Google、Facebook、微软或者在BAT里边做出了特别突破的创新,这是否会发表,还得看公司批不批准。

毕啸南:我们一直在谈AI发展,人工智能发展能够给人带来无限的想象,科技能够抵达无限的上限。但是我其实最近看您的文章,应该是在《金融时报》发表了一个专栏,我不知道记得准不准,但是观点是这个样子,您提到一段话,人工智能至少在五到十年内取代客服这些基础的工作。

李开复:首先我讲一下,AI它不是万能的,它是在单一的领域里面,能够基于大数据做出一些判断和决策。所以说,比如电话销售、客服,一些这种比较重复性的助理工作,这些人的工作的部分会快速被机器超越。还有一些蓝领的工作,比如检查员和流水线上比较简单的工作,也会很快被机器取代。经过未来的10到20年,这个取代的比例会越来越大。

我觉得未来的10到15年,我们今天工作里面的工作各个任务,50%的任务机器能够做的和人一样好或者更好,但是这不代表50%的人一定要下岗。也许我的工作的30%被取代了,但我可以再补足别的,AI可以作为我的工具。

毕啸南:创新工场对这个人工智能领域有着非常大的关注和热忱,你们对AI领域的布局是什么样的?

李开复:因为我自己是做人工智能起家的,37年前就开始接触人工智能领域,在过去的好几个公司——苹果、微软、Google——都有接触。今天我看到的情况是,现在的数据量跟机器的速度终于达到了人工智能可以普及的状态。

当然,还有算法的进步,数据、算力、算法,这三者是彼此推进的。人工智能的时代终于来临了,我们在创新工场一定要能努力的,让它能够尽快地产生价值发光。

我们作为一个投资机构,也希望能够从中得到很好的回报。我作为人工智能的早期参与者,还有我的周围有一批很热爱人工智能的投资人、工程师,我们都希望做一些公益型的工作,让人工智能以及相关知识的普及,能够做得更广。

我们建立了人工智能工程院,帮助传统行业做+AI的转型或提升。因为AI跟互联网不一样,AI真的是对每个公司有潜在的帮助,只要你有数据就可能产生出价值,能够做出更好的抉择。

另外我们还做了教育方面的一些尝试,比如对于实习生的培训,我们还正在考虑开一堂更大的课程。此外,我们还投资了一些人工智能培训的项目。这些领域可能不见得是能够赚什么钱,但是我觉得这对于人工智能的普及有很大的好处。

还有我们做了人工智能的竞赛,叫做AI Challenger(全球AI挑战赛)。不但不赚钱,还给发奖金,就是为了让学生们能够参与,补贴他们来进入这个领域。让那些对人工智能有才华有兴趣的人,可以快点进入、发光发热,让领域做得更大。

另外我个人也会去在国内国外做一些演讲分享。作为一个投资人,我可以畅所欲言,能够非常坦诚地把人工智能能做什么,不能做什么,带来的机会和挑战都呈现出来让大家知道。因为我觉得知识才是力量,大家知道了以后,可能一起来推敲解决方案,会比我们少数做人工智能的人来做会好。

毕啸南:如果用一段很简短的话,让您形容您对人工智能这个时代最大的想象和期望,您认为会是什么?在您心目中人工智能时代应该是什么样子才是最好的?

李开复:我希望人工智能能够取代我们重复性的枯燥的工作,释放更多时间,让我们人类能够真的做自己擅长、爱好的事情。这可以产生巨大价值,让我们彼此关爱。人工智能甚至可以帮助人类找到存在的目的,我觉得这才是它该做的事情。

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